López: “Tener a los jugadores de primera pagados hasta el 15 de marzo es oro puro”
Luis Vílchez / @lvilchez8.- El inicio de la primera división parece estar más cerca cada día. La segunda división prepara una propuesta para seguirles los pasos. El fútbol femenino profesional es una incógnita. La denuncia deudas florecieron en medio de la cuarentena. La salud de los jugadores es un tema de interés en el reinicio de las actividades. Muchos tópicos relevantes, que muy amablemente José Ramón López, vicepresidente de la Asociación Única de Futbolistas Profesionales (AUFP), le respondió a Balonazos. Una charla extensa para tener una radiografía del balompié nacional y la salud de su sindicato de jugadores.
Cada vez se habla más del reinicio de la Liga ¿Cómo van los acuerdos de los contratos y el tema de los topes salariales? ¿Cómo va ese dialogo entre la Liga y la AUFP? No hay topes salariales en el fútbol venezolano, no existen. En algún momento se filtró un documento de la Liga, según dicen ellos era una propuesta. Entre lo que estamos hablando y queremos lograr para la reanudación no estamos conversando de topes salariales. Estamos charlando de condiciones de trabajo en cuento a la salubridad y en cuanto a contratos. Salubridad es que tengan las herramientas necesarias para poder controlar una pandemia, que puedan revisar a los jugadores y tengan las condiciones adecuadas de salud. Aparte de eso que los hoteles estén en buenas condiciones. También los recintos deportivos donde se van a realizar los encuentros.
Las solicitudes de la Asociación se dirigen en esa parte de salud, de cuidar el jugador, y la parte contractual, que es la que está un poco más álgida, puesto que hay equipos que no están al día. Los acuerdos que estamos hablando se dividen en tres partes. Los acuerdos salariales había que tener canceladas todas las deudas hasta el 15 de marzo, fecha cuando empezó la pandemia, de todos los equipos. Eso tiene que estar totalmente cancelado y no tener deudas de ahí para atrás, para poder participar en el campeonato. Ya llegamos a un acuerdo con la Liga.
La segunda parte es en la pandemia cuando no se entrenó hay equipos que no quieren pagar nada, otros que quieren pagar cantidades irrisorias y muy pocos quieren pagar. Hay equipos que quieren dar 100, 200 o 300 dólares. Ahí nosotros estamos solicitando el 70 por ciento de la totalidad de los jugadores tienen que firmar un acuerdo para poder participar. Nosotros ahí es donde no hemos podido cerrar ese capítulo. Estamos en plena discusión. Y cuando empiecen los entrenamientos, que ya varios empezaron, pedimos que mantengan el contrato original. Los acuerdos nuestros están orientados a proteger la integridad económica del jugador. Si bien entendemos que la pandemia nos tiene que afectar a todos, somos todos parte del fútbol, instamos a los jugadores a querer negociar y llegar a acuerdos.
Si ellos llegan a acuerdos entre las partes, ahí no podemos interceder, porque si llegaron a un acuerdo es bueno para las dos partes. Pedimos a esos que firman esos convenios, que, si la firman las dos partes, nosotros estamos de acuerdo. Si no firman acuerdos y quieren hacer decisiones unilaterales, el jugador tendrá que demandar al club. Todos estamos apoyando a que arranque el fútbol, pero con las condiciones adecuadas. Si cuesta cobrar en pandemia, imagínate sin jugar, va a ser mucho más difícil. Pero sí estamos tratando de llegar a acuerdos, de manera que se pueda dar. Pero siempre respetando las condiciones.
Pasaron muchas semanas desde el inicio de la cuarentena en que los representantes de la AUFP comentaban en entrevistas que no había comunicación con la Liga. Si bien comentan que el tema contractual está álgido. Por lo menos ahora existe ese diálogo y es más fluido, ¿no? Cierto, de una manera u otro, por circunstancias que no quiero nombrar ahora, estas dos partes… Somos tres partes en el fútbol: los clubes, la Federación y los jugadores, nosotros la Asociación de Futbolistas somos los jugadores. De una manera u otra, ellos históricamente no nos han atendido mucho o nos han hecho ver como el ogro de la película. Nosotros entendemos que si el que no paga es el club, el ogro de la película no es el que no cobra, sino el que no paga.
Ciertamente no ha habido muchos acercamientos. Nosotros hemos demostrado que queremos llegar a diálogos, a acuerdos, entendiendo lo que pasa en el país. Esta vez nos están considerando más. Las dos partes nos están tomando en cuenta. De una manera u otra hemos podido ayudar a destrabar esos problemas que hay en el fútbol, porque nuestra misión es colaborar no solo cobrar. Colaborar es exigirle al jugador que cumpla con sus deberes, pero también decirle que tiene sus derechos.
Ahora nos hemos reunido, nos han tomado en cuenta y hemos estado presentes en las reuniones Liga-FVF. Hemos tenido tres reuniones aparte con la Liga para llegar a estos entendimientos. Con la Federación nos estamos reuniendo para cerrar estos puntos que te nombre antes, de condiciones laborales. Digamos que siempre de las cosas malas queda algo bueno. Esta pandemia nos hemos visto fortalecidos en el sentido de que nos están tomando en cuenta y estamos conversando. Que escuchan nuestra voz, que es la voz de los jugadores. No es la voz de una junta directiva, que no tiene ningún poder sin la fuerza de los jugadores. Siempre estamos tratando de colaborar, de mediar y de interceder. Pero eso sí, hay cosas que hay que respetar. Ese es un nuestro trabajo que a veces lo ven de mala manera.
Entiendo que son estructuras diferentes la de la MLB y el fútbol venezolano. Pero en ese reinicio se negocia una póliza de seguro para los atletas y la posibilidad de que los peloteros declinen a la posibilidad de jugar, como el caso de Félix Hernández. ¿La AUFP estipula un seguro para el jugador en caso de contagio o la posibilidad de que un jugador con enfermedades de base decida no jugar? La seguridad laboral la estamos exigiendo antes de arrancar. Tienen que haber pruebas: rápidas y PCR. Cada tema tiene que estar monitoreado. El jugador no se puede negar a participar. Se le van a hacer unas pruebas y si está apto tiene que participar. No se tiene porque negar, porque, supuestamente, le van a hacer la prueba a todos los compañeros antes del inicio.
Ahora las están haciendo individuales por equipos. Cuando se presenten en Valencia ellos harán las pruebas nuevamente en el hotel. Van a tener las condiciones de salubridad que estamos pidiendo. El jugador no tiene en ningún momento el derecho a negarse, si las condiciones están dadas el jugador no se puede negar.
El asunto es que siempre puede haber un contagio, porque existen empleados, gente interna y porque es un virus, te puedes contagiar. Nosotros solicitamos, y eso está escrito, que en caso de que haya alguna infección que el jugador no sea trasladado a un ambulatorio o un centro donde ponen a la gente. No, ellos van a estar en una clínica, en donde va a estar bien atendido y respaldado. Esas condiciones las solicitamos, porque se pueden dar casos. Por eso exigimos, en caso de que suceda, que el jugador tenga las condiciones óptimas de cuidados.
Toda la atención está en el regreso, pero también existe la posibilidad de un retorno de la segunda, donde el tema de las deudas a veces es peor. Casos como EF Llaneros de Guanare. Entendiendo que ambas divisiones son como dos islas, son separadas. ¿Cómo van las reuniones con la segunda y los acuerdos del pago de deudas de jugadores que perciben salarios menores a los de primera? Ciertamente, cada una se rige por su lado. La Federación les está exigiendo que hagan una sola liga, cosa que les ha costado aceptar. Según lo que yo vi la segunda tiene una disposición, pero la primera quiere mantener su liga ellos solo. Pero al parecer van a tener que crearla sí o sí esa unión. La primera presentó un proyecto de hacer esto en Valencia con unas condiciones en que: le pagaban hotel, le pagaban la salud y tenían los equipos adecuados. Un proyecto con el cual se está trabajando y se cumplen las condiciones para poder jugar. Carabobo es el estado que estadísticamente es el que menos infecciones tiene y cumple con los requisitos, por eso que quieren hacer el campeonato ahí.
La segunda hace unos días intentó presentar un proyecto, estábamos nosotros, y elegía ciudades como Mérida y Puerto Ordaz, que son zonas de contagios altos. Entonces de una vez les dijeron que eso no puede ser. Además, la primera división consiguió el apoyo del gobierno regional de Carabobo. Y la segunda no ha conseguido un apoyo que les pueda dar visto bueno al campeonato. Ellos quedaron en preparar un proyecto para entregárselo a la federación. En ese momento que ellos entreguen el proyecto, entramos nosotros al dialogo para las condiciones de los jugadores.
En cuanto ellos entreguen eso, nos van a llamar a la Federación, estaremos presentes y pediremos las condiciones similares a la de los jugadores de primera división. Sé que hay muchos problemas, en la segunda división, en donde los sueldos son mínimos y hay otro tipo de problemas. Pero le vamos a exigir. Por ejemplo, para que la primera división arranque tienen que entregar la solvencia de todos los jugadores hasta el 15 de marzo. Tener nosotros a todos los jugadores primera división del fútbol venezolano pagados hasta el 15 de marzo eso es oro puro. Eso es un logro importantísimo, porque hay que entender que hay deudas que son antiguas.
Un equipo que no cumpla con eso no va a poder participar. En el primer renglón dimos un paso muy grande y es el reglón que le vamos a pedir a la segunda, que sabemos que tiene reclamos y no sé si tienen la capacidad económica. Ojalá la tengan, porque al final nuestros jugadores hacen vida ahí y necesitamos que la tengan para que mantengan un trabajo. Cuando tengan el proyecto estaremos presentes, ya estamos invitados, que se ha tornado costumbre sus llamados últimamente, gracias a Dios. Pondremos las condiciones adecuadas, no apretaremos ni ahogaremos a nadie, sino que vamos a pedir y exigir que el jugador sea respetado.
Tengo entendido que esa propuesta de crear una sola liga viene de FIFA y que para ustedes sería un avance, porque no se tendrían que reunir con uno o con otro. Se ahorra un paso y es una sola reunión, ¿no? Si tú te pones a ver todos son jugadores profesionales. Hoy te toca estar en segunda división y mañana estás en primera, al igual que los equipos. Son todos profesionales. Nosotros pensamos que es lo mejor. No es una decisión de nosotros. Si tenemos que reunirnos con primera y segunda no tenemos problemas. Pero como dices, es mucho más cómodo tener un solo ente que dirija y gobierne, para que las condiciones sean más fáciles de discutir. Para llegar a acuerdos con 10 es mejor con uno. Son asuntos que ellos tienen que solucionar. Para nosotros son iguales los jugadores de primera o de segunda, son todos profesionales. Es más, trabajamos más con los de segunda porque tienen muchos más problemas, pero para nosotros tienen el mismo valor. Pero si hay una sola liga optimizaría todo.
Salto a otra liga que se profesionalizó hace poco, donde hay más incertidumbre y que le atañe a la FVF, que es el femenino. Se iba a crear la Superliga Nacional, con los 40 equipos profesionales, pero por la pandemia está en pausa ¿Qué ha podido hacer la Asociación para ayudar a estas jugadoras que son las más vulnerables en temas de sueldo y que no tenga un retro temprano? Eso es un tema bien complicado, pero no es muy difícil de solucionar en cuanto al hecho, me refiero. El campeonato se iba a formar, no se formó. Los contratos se iban a firmar, no se firmaron. Si a ver vamos no hay nada legalmente. Había unas chicas que habían firmado, pero no introdujeron los contratos en el Comet. Nosotros no tenemos trabajo legal para defenderlas. Cuando hacemos un reclamo solicitamos el contrato, que está firmado por ambas partes y obliga a ambas, hacemos el reclamo y nuestra demanda.
Las chicas hoy no tienen contrato. El campeonato nunca se inició, era un proyecto como dices de 40 equipos, pero todavía no había una forma definitiva. Es lamentable, pero el campeonato no empezó, los contratos no se registraron, entonces estamos un poco atados de mano, no para defenderlas sino trabajar con ellas. Nosotros inclusive estábamos conversando con la Federación para ver si esas ayudas que le llegan de los programas, tratar de darles algo a las chicas. Aunque todos sabemos que con los sueldos que ganan no se pueden mantener, son muy bajos. No creo que ninguna viva del fútbol hoy. Es lamentable, pero es así. Es más hobby que profesional por los salarios que están devengando. No hay contratos, no arrancó el campeonato, no hay forma jurídica para trabajar con eso. Es un tema complicado con las chicas.
El círculo vicioso que más se repite es el miedo del jugador al momento de denunciar. Sin denuncia ustedes no pueden hacer nada. Ese miedo surge en no ser tachado de problemático que reciba amenazas de los directivos de no ser contratado por otros equipos. Muchas veces a los periodistas nos llegan las denuncias, pero quieren hacerlo de forma anónima por miedo a represalias. ¿Cómo han avanzado como asociación estos años para bridar seguridad, que es la clave para que el jugador de ese paso adelante? El asunto es que esto es un problema cultural. Se trata de que los entes que participamos en esto sepan que cada uno tiene su jurisdicción y que es respetable. Hasta hora, todavía hoy, los directivos los amenazan con que tienen firmar un contrato nuevo para bajarse el sueldo, porque van a hablar con los demás directivos y no los van a fichar.
Siguen con amenazas que los contratos no tienen validez, que es mentira lo que dice la Asociación, que es mentira lo que dice la FIFA, porque lo dice la FIFA, no lo dice la asociación. Nosotros hacemos charlas, videos, zoom, explicar, explicar y explicar. El asunto está en convencer, pero cómo convences tú a un jugador que está adentro de un equipo y que sepa que ese equipo le debe tres meses. El jugador cuando le deben dos meses automáticamente pide que le metamos el reclamo y queda libre al deberle dos meses.
Pero, ¿qué pasa? Calcula que no se abra el periodo de fichajes y ese jugado no pueda jugar hasta diciembre. El jugador tiene miedo de no cobrar, de no jugar y que después no lo fichen por conflictivo. Esos temores están tan inculcados, que nuestro trabajo en todas las charlas y en todas las visitas hablamos de la seguridad, la seguridad, la seguridad. Ahora con esta pandemia la FIFA, no FIFPro ni la Asociación, recomienda, y tenemos un video que pasó FIFA, llegar a acuerdos. Dice un video corto que no pueden haber decisiones unilaterales ni del jugador ni del club. Eso lo dice FIFA, sino se llega a cuerdos acudes a las instancias de FIFA. Eso se lo hemos recalcado al jugador infinidad de veces.
Le decimos: “tu contrato es legal”, “la FIFA dice que hay que llegar acuerdo”. Si tú no estás de acuerdo, metes un reclamo. Es difícil, no hay manera cuando viene el directivo, que tiene el poder del pago, y dice: “no te voy a pagar, entonces no vas cobrar hasta diciembre”, “vas a estar dos años reclamando”, “este contrato no tiene validez,” “esos que te están diciendo, no saben nada”. Eso tiene más fuerza que nosotros, por eso te digo que es un problema cultural. En realidad a nosotros nos falta mucho tiempo de trabajo y de convencimiento. Eso es un análisis que hacemos internamente.
Nosotros no tenemos la credibilidad en el gremio. Tiene más fuerza el directivo con el temor que nosotros con la verdad. Aunque no hay que generalizar, porque conozco directivos muy buenos y estamos agradecidos con ellos. Son personas que trabajan e invierten en nuestro fútbol. Hay unos directivos que proponen temor y otros directivos que proponen seguridad.
Los dos últimos años hemos recuperado casi un millón de dólares en deuda. ¿Sabes lo que te estoy diciendo? Eso es una locura. En estos días vino el presidente de Deportivo Lara y pagó 300 y pico mil dólares, saldando toda la deuda. Eso en pandemia, tú me dirás quién lo hace. Nadie, nadie. (…) Hemos tenido logros, se lo demostramos y aún así tienen miedos. Le hemos demostrado seguridad, pero es difícil.
Normalmente los jóvenes no les prestan tanta atención a los temas sindicales como los veteranos, que tienen un mayor grado madurez. ¿Los afecta el poco promedio de edad del campeonato y la rotación de los futbolistas con sus salidas al exterior? Eso es un punto importante. Nosotros, hoy, el 80 por ciento de los contratos de primera división están por debajo de los 1.500 dólares, siempre en un equipo hay cuatro o cinco que están por arriba, pero tampoco tanto. Algún equipo tiene siete u ocho en 5.000 dólares, pero en el resto no suelen pasar de ser cuatro o cinco. ¿Qué pasa con eso? Que la mayoría son jóvenes y están pendientes de jugar, y dicen ¿el gremio para qué?, porque repito, es un tema cultural. No se trae esa visión desde abajo. La Asociación de Futbolista para ellos, así haya recuperado lo que hayamos recuperado, es ¿un para qué?
Luego tenemos una cosa que influye mucho. Esos que tú dice que son veteranos, digámosle jugadores con experiencia. Ellos deberían servir de líderes positivos para inducir a que entiendan ese rol de la Asociación, que se vayan formando y entendiendo que estamos para ayudarlos, para protegerlos y hacer valer sus derechos. Pero no tenemos muchos líderes positivos. Mejor no hablemos de positivo o negativo. Digamos que transmitan, que tengan la creencia de que esto es lo que nos hace falta, los que nos va a hacer crecer y que mañana voy a proteger a un hijo mío. Pero no son muy influyentes en este sentido. Es una cuestión cultural para mí. Tengo en la asociación 30 años, creo que es genético. Con las personas que estuve me fueron formando para exigir tus derechos y no tener miedo, para estar en lugar en que tienes que estar. Esto es un camino en el que va a haber trabas, pero ese es el camino.
Traigo otro ejemplo de otra disciplina. En el podcast “Ciudad Basket” escuchaba a Francisco Centeno hablar sobre la creación de un sindicato de jugadores para el baloncesto. Él hablaba de no solo cobrar deudas, sino hacer algo más. El comentaba la posibilidad que los jugadores profesionales fueran a los colegios, para masificar la disciplina. En medio de la pandemia se ve complicado este tipo de actividades. Pero ¿en un futuro tienen este tipo de iniciativas de llegar el fútbol a los más jóvenes y otras actividades sociales? FIFPro es la organización de futbolistas profesionales que agrupa a todos los gremios del mundo. Es nuestra casa matriz, donde rendimos cuentas y mostramos nuestro trabajo. Digamos que es nuestro jefe. FIFPro solo nos permite trabajar con jugadores profesionales. FIFPro es Federación Internacional de Futbolistas Profesionales. Las directrices están bien marcadas. No podemos trabajar con jugadores aficionados.
Nosotros la tenemos más fácil que el básquet. Me explico, si nosotros nos queremos dirigir con las menores los puedo canalizar con el club, pero eso no lo podemos meter dentro de los planes. Lo que tú hablas y habla Centeno de la masificación del básquet como juego, pero no como Asociación, explicar reglas y decirle que los vas a cuidar. Eso de masificar el deporte como tal, que está bien que hagan un trabajo y estimulen. Pero nosotros tenemos que trabajar exclusivamente con profesionales.
De hecho, si la tercera categoría es amateur y no tiene contratos, no podemos trabajar con esos chicos si no tiene contratos registrados. Este trabajo para los menores lo podemos empezar a hacer con los sub20 que tienen contratos, no con los colegios. Recuerda que la Federación hizo la separación de las ligas, cosa que yo no estoy de acuerdo. Pero es lo que hay y los colegios están fuera sino están federados, no participan en campeonatos nacionales. Es exclusivo de los equipos de primera y segunda.
Ahí se dejó de masificar un poco el fútbol. Yo digo que hubiese pasado si no hubiesen dejado participar a un colegio como el Santo Tomas de Aquino, en donde jugaba Gaby Miranda, o el Loyola donde jugaba Bernardo Añor, por poner solo dos ejemplos. Son jugadores que salen de esos colegios y si hoy en día no migran a un equipo profesional no pueden participar. Los colegios no serían una opción y tampoco los equipos que tienen serie elite, porque no podemos trabajar con un sub-18, por ejemplo.
De la Asociación han promovido la educación y el jugador han entendido que la carrera del futbolista es efímera. En una Instalive de Meridiano TV, Ronald Vargas hablaba de que está haciendo un curso en el Instituto Johan Cruyff y que otros jugadores de la selección también. Ustedes ofrecen la posibilidad de terminar el bachillerato vía remota y clases de inglés. ¿Qué le han podido brindar a los jugadores para seguir desarrollándose en medio esta pandemia y que más planes hay? Nosotros tenemos un par de año trabajando con el bachillerato online, que brinda todas las comodidades al jugador. El futbolista puede conectarse a la hora que quiera, utilizarlos el tiempo que quiera y ver las materias que quiera. Puede graduarse, dependiendo de él, en mínimo tiempo o en el mayor tiempo. Las condiciones están dadas para que no les sea invasivo, les sea agradable, lo puedan hacer con tiempo y que se pueda graduar de bachiller.
Hicimos una encuesta y hay un gran por contaje, que no quiero decir, que no tiene un bachillerato. Que no tiene nada malo. Se entiende que se dedicaron a jugar fútbol y está bien, no pasa nada. Pero nosotros le ofrecemos esa posibilidad. Algunos la han tomado, a otros le cuesta, otros arrancan y no terminan, pero le damos la posibilidad. También tenemos, entregado por nuestro agremiado de Argentina, cursos gratis de inglés, nivel I y II, francés, nivel I, y portugués, nivel I, que iban a empezar en marzo, pero se postergó por la pandemia. También ofrecemos cursos de videos, preparador físico, entre otros temas. Son cursos cortos, agradables y fáciles de entender, que duran seis meses, pero el jugador sale preparado para el día después (del retiro). Las veces que nos reunimos con los jugadores le decimos que cuando el futbolista se retira es: entrenador o entrenador o entrenador. Entonces con esto tienen la potestad de tener un curso de inglés u otro conocimiento que te ayuda en tu futuro.
Queremos brindarles herramientas, porque, aunque no lo parezca no tenemos mucho trabajo, si tenemos más casos de reclamos, pero son sencillos. Pero ¿en qué trabajar? En el jugador. También nosotros estamos abriendo un centro de fisioterapia y odontología integral para atender a los jugadores y para sus familiares, con un descuento porque no podemos trabajar gratis para todo, pero con precios manejables para el futbolista, que estará cerca de nuestra sede en Sabana Grande. Creo que en un par de meses lo tendremos.
